Петр Марычев

Враг будет разбит, победа будет за нами!

Previous Entry Поделиться Next Entry
Пропавшие (начало темы)
ДимаВова
zlodey_nn
Рассказ о том, как правильные пацаны правильно осваивают правильную землю.

Классическая история:
На вашу детскую площадку приехал бульдозер и рабочие начали строить дом. При этом вам объясняют что никакой площадки вовсе и не было. Вам задают простой вопрос: где документы на земельный участок вашего дома? Все ваши попытки найти документы на земельный участок ни к чему не приводят.

Еще пример:
На месте вашего небольшого дома, в центе города, планируют построить элитное жилье. Вы понимаете, что застройщику нужна земля под домом, сам дом будет снесен. Если вы продвинутый пользователь квартиры, то вам известно, что вам принадлежит не только квартира, но и доля в земельном участке. Вы понимаете, что цена доли в земельном участке может превышать цену квартиры. Однако, все ваши попытки получить документы на земельный участок тщетны. Застройщик поступает с вами как в известной сказке Л.А.Филатова: "На тебе пятак на водку и пошел от седа вон!"

Примеры можно продолжить, но полагаю вы поняли о чем эта статья.

Земля это не кошелек в кармане, вытащить и остаться незамеченным не получится. Единственный способ как можно украсть земельный участок – объяснить людям, что никакой земли у вашего дома никогда не было. Не следует понимать это буквально! Понятно что дом стоит на земле.
Весь вопрос в том, где проходят границы земельного участка вашего дома. Есть ли у дома детская игровая площадка или граница земельного участка проходит прямо по отмостку дома.

Надо признать! Жулики со своей задачей, внушить людям, что границы земельных участков их домов не определены, справились отлично.
Зачем нужно убеждать людей, что границы не определены?
Чтобы определить границы по своему усмотрению, конечно же!
Следует понимать, если на самом деле границы земельного участка вашего дома были определены ранее, то пересмотр границ ни что иное, как лишение вас вашего имущества. Проще говоря воровство.

В Нижнем Новгороде, к примеру, решили не мелочиться и пересмотрели границы домов на территории в 6000 гектар. Да, да! Практически всех домов расположенных в городе. Для это было принято Постановление № 5388. (Постановление касается исключительно города Нижний Новгород) На эту процедуру было выделено 184,7 миллионов рублей. Нас обворовывают за наши же деньги.
При этом "почему-то" забыли определить границы земельных участков некоторым домам, к примеру №№ 110, 112, 114, 126, 128 и др. по улице Ильинская города Нижнего Новгорода. Земельных участков у этих домов нет вовсе!
Причина проста: Губернатор В.П. Шанцев положил глаз на этот квартал, при этом положив на жителей домов. Чтобы жители были сговорчивее землю им решили не давать вовсе. Подробнее о В.П. Шанцеве и этом квартале я писал в  этой статье.

Как такое возможно?
Как всегда – околозаконным способом.
Есть такая хитрая часть 5 статьи 16 в Водном законе Жилищного кодекса РФ (189-ФЗ от 29.12.2004). Статья описывает ситуацию, что нужно делать, если земельный участок многоквартирного дома не был сформирован (читай не были определены границы) до введения в действие Жилищного кодекса РФ (кодекс введен в действие 01 марта 2005 года).

Сама по себе эта норма закона уже вызывает вопросы. Поскольку, ситуация, при которой многоквартирный дом существует без земельного участка, мягко говоря, недопустима. Многоквартирный дома - объект капитального строительства и земельный участок неотъемлемая часть такого объекта (см. часть 5 статьи 1 Земельного кодекса РФ), в противном случае невозможно описать дом в качестве индивидуально определенной вещи. Однако, этот вопрос выходит за рамки настоящей статьи.

Формирование – от слова форма. Применительно к земельному участку, формирование – определение границ земельного участка (границы земельного участка определяют его форму). Полагаю вы помните из курса школьной геометрии, что нельзя определить площадь фигуры, если неизвестны ее границы. Будьте внимательны !!!
Если известна площадь фигуры, то это означает, что известны ее границы! Прошу вас запомнить и понять этот очень простой, но очень важный вывод. Кстати, если вы платили налог на землю, то это ровным счетом означает, что была известна площадь участка, следовательно известны границы.

Прошу также понять "земельный участок" - юридический термин (см. статью 11.1 Земельного кодекса РФ). Земельный участок существует тогда и только тогда, когда есть документы содержащие описание его границ. Документы, это то, что имело юридическую силу на момент  формирования земельного участка. При этом, такие документы, скорее всего, не позволят отобразить участок на кадастровой карте РосРееста графически. Однако, такие документы являются достаточным основанием для внесения сведений в кадастр о ранее учтенном земельном участке.

Межевание - привязка характерных поворотных точек земельного участка к межевой сети. Межевание никаких правовых последствий не порождает, никто никаких прав собственности не теряет и не приобретает. Однако, вопрос с межеванием также выходит за рамки этой статьи.

В настоящий момент действует федеральный закон № 221-ФЗ "О государственном кадастре объектов недвижимости". К объектам недвижимости относятся - земельные участки, здания, сооружения, помещения, объекты незавершенного строительства.
Кроме того, следует знать, каждому объекту недвижимости присваивается свой кадастровый номер. В дальнейшем (если объект прекращает свое существование), этот номер никогда не может быть использован повторно (см. часть 1 стать 5 Закона о кадастре).

Особо обращаю внимание на один из основных принципов кадастра - информация об объектах недвижимости подлежит бессрочному хранению (см. часть 3 статьи 4 Закона о кадастре). Пропажа информации об объекте недвижимости не допускается! Даже если объект недвижимости прекратил свое существование физически (снесли здание), то информация о нем остается в кадастре. В любой момент можно будет запросить сведения в виде выписки (кадастровая выписка), где будет указано, что это был за объект, когда и как он прекратил свое существование.

Надеюсь вы уже поняли, что объект недвижимости = кадастровый номер.

Все земельные участки всех многоквартирных домов города Нижнего Новгорода сформированы и учтены в государственном кадастре. Сведения обо всех участках передавались в кадастровые палаты. Более того, сведения имеются на кадастровой карте (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline) РосРеестра, но до поры до времени скрыты. Однако, мы можем увидеть их кадастровые номера.

Предлагаю убедиться самостоятельно:

Начнем с квартала который изучен мной документально.
1 Открываем сайт кадастровой карты (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline).
2 В строке "Кадастровый номер" набираем: 52:18:60140:* (в конце, после двоеточия звездочка) и нажимаем "Найти" (ждем, сайт подтормаживает).
Что мы видим?
Список кадастровых номеров в квартале (здания, помещения, земельные участки, комнаты в помещениях и т.д.).
Но (!), обратите внимание на номера со 2 по 7 и с 9 по 35, а также номера 40 и 41. В общей сложности 35 номеров в отношении которых нет сведений (пусто).
Если Вы смотрите (считаете) внимательно, то пустых не 35, а 34, и Вы заметили, что номер 41 (52:18:60140:41) не пустой, а имеет статус аннулированный.

Посмотрите видео, как получить справочную информацию о земельном участке (включите максимальное качество видео)


Вы думаете, что это уникальный квартал?
Ничего подобного, смотрим дальше!

Аналогичная ситуация во всех кварталах где проводилось "формирование согласно Постановления №5388". Вот, к примеру, соседние кварталы:
52:18:60136 пропавших 3шт (№ 6;8;10), анулированных (сняты с учета) как минимум 8шт (2; 3; 5; 12;16; 23; 24)
52:18:60137 пропавших 22шт (№ с 20 по 40; 45; 46), анулированных (сняты с учета) как минимум (1;2; 5; 13)

В аннулированных нет ничего противозаконного, с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально. Однако "пусто", как я уже описал выше, в отношение кадастрового номера - грубейшее нарушение закона.

Вернемся в квартал 52:18:06140.
Мной получены все документы на все земельные участки, точнее на все кадастровые номера относящиеся к земельным участкам. Всего таких номеров с 1 по 47.
Вот, какие "документы" мной были получены в отношении "пустых" номеров (для удобства сгруппировал их по PDF файлам): со 2 по 7 с 9 по 35, а также номер 40 и 41.
Правда удивительно?!
В 2010 году мне выдали "документ", что сведения о земельном участке с кадастровым номером 41 отсутствуют. А в 2012 выдали документ, что присутствуют!
Проявите внимание! Посмотрите на дату создания уведомления (02.04.2010) и на дату аннулирования сведений о земельном участке 52:18:60140:41 (02.04.2010), при этом, дата постановки на кадастровый учет земельного участка (16.06.2005).
Так как же мне в 2010 году был выдан такой "документ" ?

Как я уже писал выше, в аннулированных номерах нет ничего явно противозаконного, однако, их чрезвычайно много в кадастровых кварталах. Подумайте сами - полностью застроенный квартал, к примеру в нем 20 объектов (дома, хоз. постройки, трансформаторные подстанции и т.п.), свободной земли нет, следовательно, земельных участков может быть максимум 20 (дом (объект) не может быть на двух участках одновременно, но (!) на одном участке может быть несколько домов). При этом, в таком квартале 10 аннулированных земельных участков. Это явно подозрительный квартал.
Аннулировать сведения об объекте, фактически означает - уничтожить объект. Такое вполне возможно, если сведения, к примеру, были внесены ошибочно, но таких "ошибок" слишком много.

Самый главный вывод: "пусто" в отношение использованного кадастрового номера - быть не может.

Пустые, или как я их называю "пропавшие" кадастровые номера - это и есть ранее учтенные земельные участки многоквартирных жилых домов.

Кто присваивал эти кадастровые номера "пропавшим" земельным участкам?
Ответ: Земельные комитеты (Земельные кадастровые палаты).

Зачем нужны такие сложности сейчас? Разве нельзя было просто уничтожить архивы Земельных комитетов?
Ответ: Нет нельзя! Можно было переписать документы, в частности журналы учета кадастровых номеров, но кварталов, как и журналов тысячи и это слишком масштабная работа.
Самое главное! Земельные комитеты обязаны были выдавать информацию (планы земельных участков) государственным структурам, в том числе БТИ.
В инвентарных делах БТИ имеются "результаты работы" Земельных комитетов.

В других частях этой статьи рассказ о том, как мы пытались восстановить свои права через суд.

Продолжение следует ...

UPD: Статья возымела эффект! Список кадастровых номеров на кадастровой карте РосРееста (в Нижнем Новгороде) более недоступен. Вводя номер квартала и после двоеточия ставя * (звездочку) - сайт не выдает список кадастровых номеров в квартале. Сбой в работе :)

  • 1
(Удалённый комментарий)
Вы думаете, что в Москве все в порядке с земельными участками многоквартирных домов? :)
Шанцев эту технологию именно из Москвы и притащил.....

Посмотрите на кадастровые кварталы в Москве, там тоже полно "дыр" в номерах! Как вы думаете почему они там? Куда делись земельные участки?

(Удалённый комментарий)
Ну мы типа попытались оспорить.....
Точнее попытались восстановить права, подав заявления в кадастровую на внесение сведений о ранее учтенном земельном участке.
Об этом я написал подробно в части 3 и 4 этой статьи.

До сих пор не могу добиться публикации этих шедевральных решений на сайте судов :)

(Удалённый комментарий)

решения судов

Есть закон от 22.12.2008 № 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"

Вот ссылка: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117249;div=LAW;dst=100006

пункт Г части 1 статьи 14 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117249;div=LAW;dst=100097)

Законы в нашей стране только для того, чтобы их нарушали :)

Для прикола конечно можно и подать в суд, но у моего ЖЖ не тот рейтинг, чтобы решение суда было правильное :)


Edited at 2013-05-06 08:42 (UTC)

У нас круче. Купили офис реконструирванного многоэтажного здания(зданию 50 лет земля в бессрочном пользовании), зарегистрировали его в РосРеестре, статус земли там не указали,но зарегистрировали, У нас документов на землю не было(многоэтажное же). Проходят годы-приходит исковое на уплату аренды в муниципалитет с пенями(договор аренды подписан вообще третьим лицом которому передал "реконструктор" права.

Ну ведь это халатность. Не может быть, что бы судьи не понимали, что нарушают закон о доступе к информации. А если не понимали, то их нужно дисквалифицировать. Тем более, что информация на сайте до сих пор не исправлена.

Решение по делу рассмотренному по правилам публично-правового спора будет иметь занчение и для других таких же предметов спора.

К примеру кадастровая палата отказала мне в выдаче кадастрового паспорта и суд это утвердил. Это означает, что другие суды должны бы поступать так же......

Если решение по этому делу опубликовать как и положено, то оно попадет в судебную практику, со всеми вытекающими последствиями.....

Петр, доброго времени суток!
Спасибо, очень познавательно и полезно то, что Вы делаете. В очередной раз убедилась в том, что мы "темные" и ленивые, даже когда дело касается наших непосредственных интересов.))
А я вовсе не нашла на кадастровой карте земельного участка своего дома (СПб). То есть дом есть, а участка нет. Это что значит? У нас ЖСК, почти у всех соседних домов участки есть, а у нас и еще парочки нет. Как-то тревожно.

Графически, т.е. на карте, земельный участок не всегда отображается.
Попытайтесь найти по адресу дома.
Можно в кадастровой палате запросить кадастровую выписку на земельный участок дома, т.е. указав адрес дома.
Кадастровая обязана дать ответ (либо выписку, либо уведомление об отсутствии сведений). Если ответят, что участка нет, вот тогда можно волноваться :)

Здравствуйте Пётр! Участок поставлен на кадастровый учёт, по публичной кадастровой карте обнаружил, что на нашем участке расположен кирпичный гараж, через секретаря передал владельцу эту ситуацию, он молчит на связь не выходит. Вопрос. Может ли он отрезать от нашего участка часть земли под этим гаражом и присоединить к своему участку, соседнему, на котором у него в собственности офисное здание, оформив это официально? Вопрос 2. С другой стороны нашего участка собираются строить на месте снесённого одноэтажного дома, дом с мансардой. Ширина их участка всего 7 метров. Если они застроят эти 7 метров, по подъезд к их дому будет исключительно по нашей земле, что можно предпринять до начала строительства, чтобы этого избежать?

Edited at 2013-06-03 09:28 (UTC)

1 С гаражом вопрос надо развернуть на 180 градусов: "На каких основаниях и насколько эти основания законны, гараж расположен на земельном участке вашего дома?"
Законодательство не запрещает нахождения нескольких объектов на одном земельном участке.... Но убедиться, что гараж законен можно.
Для этого надо запросить кадастровые паспорта:
1 Вашего многоквартирного дома
2 Этого гаража (уточните адрес этого гаража).
С землей многоквартирного дома вроде бы все просто......
Если статус земельного участка "учтенный", то земельный участок вашего дома был сформирован и поставлен на кадастровый учет после 01 марта 2008 года и должны быть оформлены права собственности всех собственников всех помещений многоквартирного дома на этот самый земельный участок. Отдельное свидетельство не выдается! Просто в кадастровом паспорте на земельный участок дома будет сделана запись: "собственники помещений многоквартирного дома", а также будет список этих самых собственников (фамилия и инициалы).
Если он имеет статус "ранее учтенный", то по идеи должно быть все тоже самое, но как правило в кадастровой "забывают" указать собственников.

Без согласия все собственников нельзя отчуждать ничего из общего имущества! (земельный участок тоже общее имущество).

Запросить сведения можно прямо с портала РосРееста (можно указать в "бумажном виде" и они пришлют почтой). Примерно 200 рублей, возможно чуть больше, на сайте должно быть указано.

Как реагирует прокуратура на данное творчество ? (ошибки, недописки..)

Гы :)
Никак! Фсе законно нарушений нет...

Они в курсе всех событий. Более того, Кадастровая палата - это структура области, следовательно жалобы должна рассматривать прокуратура области, а она их сливает в прокуратуру района.

Пробовал это обжаловать в суде, суд сказал фсе законно :)

не могу понять чем вас смущают кадастровые участки, снятые с учета?

Снят с учета и отсутствую сведения это разные вещи!
Снят с учета - значит не существует как вещь которую можно продать, подарить, объединить и т.д. Не могу сказать, что снятые с учета сами по себе это нарушение.
А вот нет сведений (вообще никаких), т.е. пусто это нарушение!

  • 1
?

Log in